ПоискПочтаДискКалендарьДеньгиМой КругФотки
Войти


Друзья, 28 июля мы закрываем Я.ру. Приносим вам свои извинения.

(^_^)

премодерируемый клуб  

 
Присоединившись к клубу, вы сможете вывешивать фотки в галерее и создавать новые темы для обсуждения. Обсуждаемые темы клуба будут появляться на странице «Что нового».
Вступить в клуб

записи по  

месяцам · меткам · типам

выделить все / снять выделение

Показать
Веста написала
14 октября 2011 года, 16:15
(^_^)
Присяга воина УПА

Присяга воина Украинской Повстанческой Армии.  

Утверждена УГОР введена приказом ГВШ 19.07.1944 г.      

Я, воин Украинской  повстанческой армии, взяв в руки оружие, торжественно клянусь своей честью и  совестью перед великим народом украинским, перед святой землей украинской,  перед пролитой  кровью всех наилучших сынов украинских и перед Высшим политическим проводом  народа украинского:       

бороться за полное освобождение всех украинских земель и украинского народа от захватчиков и за создание Украинской независимой соборной державы. В этой борьбе не пожалею ни крови, ни жизни и буду сражаться до последнего вздоха и окончательной победы над всеми врагами Украины.

Буду  мужественным, отважным и храбрым в бою и беспощадным у врагам земли украинской. Буду честным, дисциплинированным и революционно-бдительным воином. Буду выполнять все приказы начальников. Строго  хранить военную и государственную тайну.

Буду хорошим побратимом в бою и в боевой жизни всем своим товарищам по  оружию.

Если я нарушу, или отступлю от этой присяги, то пусть меня покарает суровый закон украинской национальной революции и падет на меня презрение украинского народа.

         Постановление  Украинской Головной Освободительной Рады (УГОР)
о признании дня 14 октября 1942 года днем  создания Украинской Повстанческой Армии (УПА)
и о установлении этого дня праздничным днем УПА

В октябре 1942 года на  Полесье были созданы первые вооруженные отряды, которые дали начало Украинской  Повстанческой Армии.

1. Для фиксирования этого исторического момента день  14 октября объявляется днем создания УПА.

2. Для чествования этого момента, день  14 октября, который совпадает с историческим казацким праздником Покровы, вводится как праздничный день УПА.

           

30 мая  1947 года

Украинская Головная Освободительная Рада.


             

Печатается по изданию:

             

П. Мирчук. Украинская  Повстанческая Армия.

             

1942-1952. Документы  иматериалы. Мюнхен, 1953

             

Перевод с украинского  С. Шумова и А. Андреева

(^_^)

minikiforov

14 октября 2011 года, 17:04

А главными захватчиками в 1942 году назначены русские, с которыми долгое время жили в одной стране. Главное -вовремя решить, кому помогать. Не угодали тогда...

(^_^)

МедвЪежонок

14 октября 2011 года, 17:41

Сами поняли, что сказали?

1.Большая часть тех, кто вступил тогда в УПА уж точно долгое время НЕ жили в одной стране, т.е.в СССР, значительная часть из нихвообще до 1039 года не жила в СССР во всяком случае в сознательном возрасте.

2. Хотя в сентябре жители встречали Красную Армию несколько настороженно, в целом настрой изначально был вполне дружелюбный. Однако, последствия всего двух лет советизации, коллективизации, массовых депортаций, террора и уничтожения украинцев в течение этих двух первых лет второй мировой войны (которая пришла на земли нынешней Западной Украины в 1939 году, т.е. за два года до 22 июня 1941 г.,) были поистине катастрофическими в плане отношения и к советской власти, и к Красной Армии.

3. Не русские, а советские, и не "назначены", а проявили себя в качестве оккупантов Это не вполне синонимы.

4. Не в 1942 г., а еще в 1939 году.

(^_^)

Иванов Сергей Анатольевич

19 октября 2011 года, 12:54

Он про русских из России и Украины, Вы ответили про то, что режим творил... бесконечно это.

Запись с ответом была удалена
(^_^)

dimdimich

15 октября 2011 года, 00:11

Вічна пам"ять полеглим в боротьбі за нашу незалежність. Героям Слава!

(^_^)

69 Red

22 ноября 2011 года, 07:10
А что, у вас действительно была когда то «незалежнiсть»?)))))))))
На протяжении всей истории, то под Польшей, то под турками.
Теперь в борьбе за независимость, непреодолимое желание лечь под НАТО.
Как пялили со всех сторон, так и будут.
"Путлер"газ перекроет, вот и вся незалежнiсть. На карачках приползёте.)))))))
(^_^)

Веста

15 октября 2011 года, 13:37

Склоняю голову перед мужністю цих людей!

(^_^)

valeryruban

15 октября 2011 года, 19:50
В августе 44 г. Советская армия уже двигалась к Карпатам. Получается, что для борьбы с фашистами присяги не нужно было? А чтоб вояки не разбежались, ввели присягу. Еще возникают смутные подозрения, насчет революционной бдительности. Где-то я это уже встречал.:):)
(^_^)

МедвЪежонок

15 октября 2011 года, 21:03

А где в тексте присяги Вы увидели о борьбе именно с "фашистами"? Там говорится обо всех, т.е. любых врагах:

бороться за полное освобождение всех украинских земель и украинского
народа от захватчиков и за создание Украинской независимой соборной
державы. ... до ... окончательной победы над всеми врагами Украины

А по поводу "чтоб вояки не разбежались" - просто подумайте: до начала 50-х воевала еще армия, потом - отдельные, постепенно тающие отряды, соединения, группы. А последнее боевое столкновение произошло ... в 1960 году.
А Вы - о "разбежались..."
(^_^)

valeryruban

15 октября 2011 года, 21:16


Вы не поняли. УПА создано в 42г, а присяга утверждена в 44г.

(^_^)

МедвЪежонок

15 октября 2011 года, 23:53

Это не совсем верное утверждение, что УПА создана в 42 г. Приведенный текст официальной Присяги. Известен и текст присяги 1942 г., - он имеет существенные отличия.

( Далее... )

Первые вооруженные отряды появились в июне 1941 г. Еще не было единого командования и штаба. В конце 1941 г. и на протяжении 1942 г. немцы проводили массовые аресты членов украинских националистических организаций. В феврале-марте 1942 г. в Бабьем Яру было расстреляно 621 член ОУН, среди которых известная украинская поэтесса Елена Телига. С осени 1942 года начали создаваться вооруженные отряды ОУН (Б) (крыло ОУН С. Бандеры) на Полесье и Волыни. Официальной датой создания Украинской Повстанческой Армии считается 14 октября 1942 г. - праздник Покровы Пресвятой Богородицы - покровительницы украинского казачества.


Рекомендую почитать, хотя понимаю, - маловероятно, что Вы воспримите это:

Молитва о Бандере - Священник Яков Кротов

История создания ОУН и УПА

Большой массив книг и документов об ОУН, УПА, С.Бандере.

 
(^_^)

valeryruban

16 октября 2011 года, 00:14

Вы можете объяснить, зачем присягу утверждать непосредственно перед освобождением Украины от фашистов?

(^_^)

МедвЪежонок

16 октября 2011 года, 01:30

Готов говорить и об этом после того, как Вы будете немного в теме (см. ссылки выше).

(^_^)

valeryruban

16 октября 2011 года, 11:32


УПА установила семейную ответственность перед собой. У человека, запятнавшего себя сотрудничеством с Советами могли вырезать всю семью (и вырезали). Поэтому и нужна была эта присяга, чтобы "воин" УПА и думать не мог нарушить ее.

(^_^)

МедвЪежонок

16 октября 2011 года, 11:57
Да, Валерий, вероятно и такие аргументы использовала СБ ОУН. Вы никак не хотите понять, что на территории Украины - была война, что началась она в 1939 году, причем развязанная именно гитлеровской Германией и сталинским СССР, что на войне, где действовали одновременно до 5-7 сторон - ВСЕМИ ее участниками применялись ВСЕ методы и что говорить об этом времени можно и нужно не вырывая из контекста то, что Вам не по душе и замалчивая другие ее стороны. Еще я понимаю, что писателей и провидцев-предсказателей прошлого, и особенно мотивов поступков в прошлом, гораздо больше, чем читателей, исследователей, просто желающих разобраться, к сожалению.
(^_^)

valeryruban

16 октября 2011 года, 12:50

В 45-м война шла уже за пределами Украины. Вот что говорят ваши источники




Если за 1944 год было зарегистрировано 2903
военно-террористические акции повстанцев и подпольщиков, то только за первую
половину 1945 года – 2207. Из них 689 терактов, 212 диверсий на железных
дорогах, объектах связи, шоссейных путях, 11 нападений на райцентры, 236
нападений на госучреждения и предприятия, и прочих – 1059.

 




 
http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/dis_r03.html

Заметьте, в этих сводках нет нападений на воинские гарнизоны. Так с кем воевали "повстанцы" ? В тылу советских войск, сражавшихся с фашистами, действовали диверсионные группы и бандформирования УПА, которые тероризировали местное население и уничтожали поезда, шедшие на фронт.

(^_^)

МедвЪежонок

16 октября 2011 года, 15:41
Валерий, Вы абсолютно правы, в 45-м война Красной армии в войсками гитлеровской Германии шла уже за пределами Украины. А война АК (Армии Краевой), НКВД, МГБ и не только с "бандформированиями УПА", но и с мирными жителями, которые поддерживали идею независимой Украины, оказывали поддержку УПА, даже просто сочувствовали повстанцам, - шла на территории нынешней Украины...
Вы меня простите, Валерий, но вы пытаетесь аргументировать свою идейную убежденность отдельно выдернутыми из исторического контекста фактами. Такая дискуссия лишена смысла. Если цель дискуссии - не разобраться в драматических для Украины событиях 1939 - 1960 гг., а очередной раз заклеймить позором "украинско-немецких буржуазных националистов", как долгое время называла их советская историография.
(^_^)

valeryruban

16 октября 2011 года, 17:35

Из источника, приведенного выше (националистического)

Часть украинского населения имела веские причины вступать в борьбу с УПА

Как Вы думаете почему? Почему миллионы украинцев не поддержали 25 тыcяч националистических последышей?

(^_^)

МедвЪежонок

16 октября 2011 года, 21:14

Общая, за период ее существования, численность
УПА оценивается в полмиллиона бойцов. (Соколов Б.В. Оккупация. Правда и мифы. - М., 2002. С. 18). Вероятно, это несколько завышенное количество. Максимум приходился на период  в 1943-1949 гг., т.к. после 1949 г. можно говорить об отдельных подразделениях, отрядах, но уже не армии. Историк М.И. Семиряга, посвятивший ОУН и УПА специальные разделы в исследовании «Коллаборационизм: Природа, типология и проявления в годы Второй мировой войны. – М., 2000. Стр. 103-131, 485-523, приводит документальные данные о численности украинцев, репрессированных органами внутренних дел и государственной безопасности в связи с деятельностью повстанцев. «Только в трёх областях Западной Украины - Львовской, Ивано-Франковской (бывш. Станиславской) и Тернопольской, по некоторым данным, с августа 1944 г. по 1950 г. было убито, пленено и задержано более 250 тыс. человек, из них убито 55 тыс. бандеровцев» ("Коллаборационизм..." Стр.  518). Общее число непосредственно участвовавших, оказывающих помощь и содействие, поддерживающих и сочувствовавших украинскому националистическому сопротивлению как немецкому, так и советскому оккупационным, с их точки зрения, режимам лиц достигало, по разным оценкам, 2,5-3,0 миллионов человек...

Поэтому, говорить о том, что "миллионы украинцев не поддержали 25 тысяч националистических последышей" по меньшей мере лукавить или попросту быть "не в теме".

Вы определитесь, Валерий, или Вы хотите отстаивать свои убеждения, или пытаетесь разобраться в безусловно не простой теме, которая наложила значительный отпечаток на и ментальность, и на восприятие этого вопроса значительным количеством украинцев, да и сегодня продолжает оказывать влияние. Если цель - первое, то никто не пытается Вас разубеждать или менять веру и убеждения. Если - второе, то тогда давайте вместе понемногу учиться отделять "мух от котлет"...

(^_^)

valeryruban

17 октября 2011 года, 00:03

Из того же источника: численность сдавшихся повстанцев после амнистии составляло 41 тыс человек. Считается, что эти люди хотели воевать с немцами, но не желали воевать со своим народом. Численость оставшихся в лесу - 25 тыс. значит всего 66 тыс. (на 44 г). А насчет "отделять" - убийца - он и в Африке убийца.

(^_^)

МедвЪежонок

17 октября 2011 года, 00:11

Правильно я Вас понимаю:

советские диверсанты-подпольщики, взорвашие Крещатик в сентябре 1941 г. вместе с тысячами киевлян - убийцы?

(^_^)

valeryruban

17 октября 2011 года, 00:19


Если это событие имело место - то, да.Никакая идея не стоит жизни одного человека.

(^_^)

МедвЪежонок

17 октября 2011 года, 00:35

Выходит,
что Вы даже не знали, что поводом к расстрелам в Бабьем Яру тысяч и
тысяч поначалу евреев, потом военнопленных, священнослужителей, среди них и
640 активных членов ОУН, в т.ч. украинской поэтессы Елены Телиги
послужили именно эти взрывы и гигантский пожар на Крещатике?..
Гитлеровцев погибло до сотни тоже. И около пяти тысяч киевлян, многие из которых просто сгорели заживо...

Убийцы?.. Да, что Вы, как же
можно так говорить о советских диверсантах-подпольщиках - убийцы? Именем
их командира Ивана Кудри в Киеве названа улица...

Впрочем, мы совсем отвлеклись от темы...

(^_^)

valeryruban

17 октября 2011 года, 00:44

Я думаю, что желание взорвать Крещатик, чтоб не достался врагу, это исключительно украинское решение. У многих украинцев гипертрофированное эго. Они должны быть обязательно лучшими (футболистами, коммунистами, фашистами - это без разницы). Ваши идеологи до сих пор этим пользуются.

(^_^)

МедвЪежонок

17 октября 2011 года, 00:54

Вы о чем, собственно, Валерий?..

Похоже, пора завершать "дискуссию". Я согласен, - Вам, Валерий, присудим победу в ней. Будем считать - техническим нокаутом. Попросту я сдаюсь, ибо продолжать, к сожалению, бессмысленно...

(^_^)

O-Kommen

17 октября 2011 года, 09:51

Валерий, то, что Вы предполагаете и про факт взрыва Крещатика и про якобы украинское гипертрофированное эго - это вовсе не аргументы для дискуссии.

(^_^)

valeryruban

17 октября 2011 года, 10:34


Дискуссия у нас не про Крещатик, извините. Это мой оппонент вместо прямого ответа на мой вопрос:"Зачем присяга УПА была принята непосредственно перед освобождением Украины от фашистских захватчиков", перевел рельсы на Советы.

(^_^)

O-Kommen

17 октября 2011 года, 13:50

Переводится стрелка, насколько я знаю. А Вы так и не поняли зачем?

(^_^)

МедвЪежонок

17 октября 2011 года, 13:38

Победа - техническим нокаутом в "дискуссии" присуждена valeryruban. По причине отказа  МедвЪежонка ее продолжать, в связи с ее бессмысленностью, к сожалению...

:-$:-$

(^_^)

МедвЪежонок

17 октября 2011 года, 00:50

Это сегодня всем известно, это сегодня открыты архивы, а  официальная советская пропаганда, особенно после освобождения Киева от немцев, развернула широкомасштабную   кампанию создания легенд о “взрывах и пожарах Крещатика, и подрыве Успенского собора Киево-Печерской лавры  причиненных   немецко-фашистскими захватчиками”. Дошло до того, что и в подрыве мостов через   Днепр в 1941 г. обвинили немцев. Эти мифы существовали на протяжении десятков   лет. Те, кто знал правду, должны были молчать...

Впрочем, странно, что Вы, такой знаток истории Украины и 2-й мировой даже не слышали об этом...

(^_^)

МедвЪежонок

16 октября 2011 года, 16:10

Далеко не исчерпывающий перечень событий после 1945 года.  

( Читать далее... )В 1946 г. московское руководство ставит задачу "очистить" территорию Украины от украинских повстанцев силами Красной Армии (регулярные части которой, кстати, часто отказывались от участия в акциях против УПА), погранвойск, МВД и МГБ. Масштабные облавы с участием артиллерии, танков, самолетов, призывы к капитуляции с обещаниями амнистии (всего семь раз состоянием на 1949 г.), создание разветвленной агентурной сети, блокада (во время т.н. "большой блокады" (с 1 декабря 1945 г. по 10 февраля 1946 г.) Москва стянула к региону, по подсчетам подполья, 585 тыс. войск, преимущественно НКВД, которое на несколько порядков превышало силы повстанцев. Силами этого контингента было проведено в этот период 15 562 операций против ОУН-УПА), террор "истребительных батальонов" (уже на 1 апреля 1946 г. их действовало 3 593 с общим количеством их личного состава 63 000 лиц, а с течением времени число еще возросло), депортация населения (при депортациях была установлена уголовная ответственность за возвращение в родные края, а местом рождения при замене паспортов указывался пункт депортации), средневековые публичные истязания, применения принципа коллективной ответственности... - такими были традиционные большевистские методы борьбы, и уже не только с повстанцами, а со всем народом. Доходили до маскарада с переодеванием в "бандеровцев" (метод, оцененный и успешно усвоенный также и поляками), выжигания лесов, временами вместе с близлежащими селами (именно тогда были уничтожены все сосновые леса на Ковельщине), отравлением озер и колодцев и распространением на черном рынке зараженных протитифозных уколов, предназначенных для повстанцев. Не говоря уже о применении запрещенных разрывных пуль, расстрелы пленных и осквернение могил погибших. Уже в 1945 г. на территории Западной Украины действовало 156 фальшивых "отрядов УПА" в составе 1783 человек. Все эти мероприятия привели к значительному сокращению состава УПА и заставили командование частично вывести войска из Украины, а остальным приказать уйти в глубокое подполье, еще часть командных кадров получила задание легализироваться и укорениться в коммунистических структурах.
В 1946-1947 гг. ОУН и УПА фактически сливаются в единую формацию и называются "вооруженным подпольем ОУН-УПА". Во второй половине 40-х лет отделы УПА осуществляют рейды по территориям соседних государств с пропагандистской целью - информирования местного населения о цели борьбы украинских националистов, о войне за свободу и независимость Украинского Государства, за справедливый социальный порядок, а также разоблачения подлинного лица коммунистического режима. На Закерзонье подразделения УПА ведут борьбу против польсько-советского террора и принудительной депортации украинского населения в СССР, так называемой "деукраинизации" этнически украинских Лемкивщины, Пидляшья, Посянья, Сокальщины, Равщины и Холмщины (ок. 19,5 тыс. кв.км. с населением 1,5 млн.) Весной 1947 г. на Лемкивщине УПА был убит заместитель министра обороны Польши генерал Кароль Сверчeвский, чем воспользовалось польское коммунистическое руководство для проведения запланированной прежде акции Висла, во время которой вглубь Польши было принудительно переселено 150 тыс. украинцев. После реализации коммунистами этой преступной акции УПА теряет материальную базу для своей деятельности и информационную и моральную поддержку населения. Ведь именно благодаря всесторонней поддержке крестьянством своей армии борьба была возможной и длилась до этого времени. В мае 1947 г. Польша заключила соглашение с Чехословакией и СССР для координации своих действий против УПА.

Некоторое время после войны руководство ОУН-УПА считало целесообразным продолжать сопротивление, установив контакты со спецслужбами США и Великобритании и надеясь на то, что цивилизованный демократический мир не станет терпеть сталинский тоталитаризм. Однако эти надежды не оправдались, и мир равнодушно созерцал окончательное подавление Москвой национальных движений внутри империи. Политическая картина мира, что сложилась после второй мировой, удовлетворяла в той или иной мере ведущие государства, но не устраивала Украину, за счет которой преимущественно и была добыта победа над Германией. Исполненным трагизма является тот факт, что Украина в результате войны потеряла на 2-3 миллиона граждан больше (от 7 до 9 млн. человек), чем главные соперники и разжигатели войны Россия (5-6 млн), которая по официальной советской легенде "вынесла на своих плечах главное бремя войны" и Германия (6,5 млн). И это лишь человеческие потери...

Открытое и организованное вооруженное сопротивление прекращается в конце 40-х годов, а после гибели в 1950 г. в стычке с частями НКВД главнокомандующего генерала Шухевича УПА прекращает существование как единое воинское формирование. Вопреки всему, отдельные отряды УПА продолжают борьбу до мая 1954 г. (1955 г.), когда был захвачен в плен новый главнокомандующий полковник Василь Кук-Коваль. Да и после этого некоторые группы сохраняли боеспособность вплоть до конца 50-х годов, а последний партизан Илько Оберишин согласился выйти из леса только в 1991 г., после провозглашения независимости Украины.

В 1947 г. издается поручение ОУН-УПА под названием "К насильно вывозимым в Сибирь и на большевистские каторжные работы". Через два года Провод на украинских землях устанавливает связь с членами ОУН-УПА в ссылке. Последними был основан ОУН-Север с Проводом, возглавляемым Михайлом Сорокой. Этот провод руководил деятельностью украинских националистов на территории Гулага.

По свидетельству очевидцев, первая организованная волна сопротивления в сталинских концлагерях началось именно с момента прибытия туда повстанцев: "Для всего этого движения они всюду сделали очень много, да и они сдвинули воз. Дубовский этап привез к нам бациллу бунта. Молодые, сильные ребята, взятые просто с партизанской тропы, они ... рассмотрели, ужаснулись этой спячкой рабства - и потянулись к ножу" (А.Солженицын: Архипелаг ГУЛАГ). Результатом волны массовых бунтов, что прокатилась лагерями Сибири и Средней Азии, стало смягчение режима, прекращение террора уголовных преступников против политических заключенных, международная огласка, а также пробуждение человеческого достоинства у затерроризированных режимом "зеков".

Члены УПА в эмиграции отличились в народном восстании в 1956 г. в Венгрии, погинув в боях против советских оккупационных войск в Будапеште. Подавление советским режимом венгерской революции с молчаливого согласия Запада развеяло последние надежды националистического подполья на освобождение Украины вооруженным путем.

Убийство в 1959 г. в Мюнхене агентом КГБ лидера ОУН Степана Бандеры стало страшным ударом для украинского националистического движения, но вместе с тем было признано Москвой "политически нецелесообразным".
 
(^_^)

minikiforov

17 октября 2011 года, 10:16

Война списывает многое, да. Может списать ошибочную стрельбу по своим, уничтожение мирного населения в доме, в котором закрепился противник, оставление раненых для того, чтобы не снижать темп наступления...

Но просто хладнокровное убийство женщин и детей - даже если это семьи врагов, изнасилования, предательство  - не списывает и война. И уж считать этих преступников героями...

А во-вторых, фактически получается, что борясь с борцами с фашистами, они фашистов поддерживали - что бы о об этом не говорили. 

(^_^)

МедвЪежонок

17 октября 2011 года, 13:51

Видите ли, уважаемый, это СЕГОДНЯ для Вас и близких по идейным убеждениям людям кажется, что нацисты - это зло, а большевики и коммунисты - это добро. Для жителей Западной Украины в то конкретное время этой разницы практически не существовало. И те, и другие были враги, оккупанты, нелюди. И те, и другие хладнокровное убивали всех - в т.ч. и женщин, и детей, и даже семьи. А вот пытали и насиловали таки в основном "при советах", как тогда говорили. Ибо немцы чаще просто расстреливали или вешали...

А уж кого почти два первые года 2-й Мировой поддерживал морально, материально, стратегическим  сырьем, опытом СССР до 4 часов утра 22 июня 1941 года, - попробуйте определиться сами.

 

(^_^)

minikiforov

17 октября 2011 года, 14:02

"Для жителей Западной Украины."

Даже такие "друзья" СССР, как Черчиль, на время борьбы с фашистами выбрали сторону СССР.

"...немцы чаще просто расстреливал..." Гуманисты добренькие... А их концлагеря и сожжённые вмести с людьми деревни - красная пропаганда. О чём тогда спорить...

А про предыдущий период - можно долго и отдельно. Конечно, теперь модно историю перекраивать.

(^_^)

МедвЪежонок

17 октября 2011 года, 14:39

Уважаемый, а давайте метод "шапкозакидвтельства" совковыми аргУментами оставим? Или не предвзято и безкоомыдейно, если хотите, рассматривается и изучается история, или - это не сюда. На Я.Ру есть множество "дискуссионных" политклубов, в т.ч. "без дураков", где никакие сомнения не принимаются, и где все "ходят строем". Да, не забудьте передать привет и доложить об очередной идеологической "победе" товарищу Оленеводу.

(^_^)

minikiforov

17 октября 2011 года, 14:42

"Совковый" аргумент и предвзято - это про Черчиля и концлагеря фашистские?

Вы мои сомнения принимаете , конечно... И в строю можно только с Вами?

(^_^)

МедвЪежонок

17 октября 2011 года, 15:20

А какое, простите, отношение имеет Ваше "про Черчиля и концлагеря фашистские" к теме поста?

Сомнения  принимаются здесь любые. Если у человека появляются сомнения, значит,  он, по крайней мере, думает, анализирует, изучает ВСЕ стороны чего-либо, а не повторяет заученные "дацзыбао". И строем здесь не ходят вообще: не
принято.

Энтр ну, шер ами: дискуссия имеет смысл, если определены ее цели, предмет, согласованы методы ее ведения и стороны
имеет как минимум общий тезаурус. ИМХО.

(^_^)

minikiforov

17 октября 2011 года, 15:47

Отношение прямое. "Всё прогрессивное человечество" включая Англию и США воевало с фашистами, а "герои" - с их врагами.

И про лагеря - по теме, предыдущего комментария было, если ветку с начала посмотреть.

Цели кажется, ясны. Вы говорите - герои. Я не соглсен.

(^_^)

Иванов Сергей Анатольевич

19 октября 2011 года, 12:59

А финны, они воевали на одной стороне с немцами, но понять их вполне можно.

(^_^)

МедвЪежонок

19 октября 2011 года, 13:28

Ну, как бы, истины ради, и СССР воевал на одной стороне с немцами в период с 01.09.1939 по 22.06.1941 годов... Хотя Великобритания и Франция сразу же объявили войну Германии после нападения последней на Польшу... Из песни слов не выкинуть.

+34 ответа
(^_^)

dimdimich

16 октября 2011 года, 11:09

Чтоб вояки не разбжались в Советской армии, "катафалк" Жуков, под Ленинградом издал приказ расстрелевать семьи попавших в плен,а также самих бывших пленных.

(^_^)

valeryruban

16 октября 2011 года, 11:26

Здесь речь идет не о Советской армии, а о присяге УПА. Она понадобилась в это время именно поэтому





С февраля 1944 по 1 июля 1945 года с повинной из лесу вышло
41 000 человек, http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/dis_r03.html




 

(^_^)

minikiforov

21 октября 2011 года, 12:14

И, видимо, Ленинград защитили и войну выиграли исключительно от страха. Легко вкручивать теперь тем, кто там не был...

+14 ответов
β-версия

 

Что получается:    изменить 
Подписаться на комментарии к записи

Получать уведомления о всех ответах в этом обсуждении.

 
Отписаться от комментарев к записи

Получать уведомления только о тех ответах в этом обсуждении, которые адресованы лично вам.

 
К сожалению, комментарий не удалось отправить. Попробуйте ещё раз.я в курсе