записи по  

месяцам · меткам
Роман Поборчий написал
20 мая 2010 года, 17:43
(^_^)
Поговорим про коммерческую выдачу?

Так как недавно (месяц назад примерно) обнаружилось, что запрос [пластиковые окна] вызывает живой интерес читающей публики, хочется посвятить ему отдельный пост и обсудить, какую выдачу по этому запросу мы считаем хорошей и почему. Для других коммерческих запросов хорошая выдача может выглядеть иначе, если есть интерес, давайте обсудим их в комментариях.

Итак, по порядку. Во-первых, википедии быть не должно.

Во-вторых, примем на веру, что все нероботы, задающие этот запрос, хотят окна купить. Для этого на выдаче должны быть коммерческие предложения. В идеальном случае хочется, чтобы на первую страницу фирмы попадали, исходя из качества услуги, которую они оказывают. Для этого, правда, придется сначала научиться оценивать качество услуги. Более простая цель -- чтобы в выдачу попадали наиболее известные компании, хорошо представленные как в сети, так и в оффлайне.

В-третьих, среди пользователей есть такие (и их довольно много, больше, чем 10%), кому нужно разобраться в предмете, прежде чем сделать покупку. Мы очень хотим, чтобы эти люди также нашли что-то полезное для себя на странице результатов поиска.

Какие бывают окна, чем отличается профиль от стеклопакета и на что влияет количество камер того и другого? Нужна ли вентиляция? Отличается ли реально одна фурнитура от другой, или это выдумки маркетологов? На какие еще особенности обратить внимание? Сколько сейчас должны стоить нормальные окна в моем городе, и как все перечисленные выше вещи влияют на цену установки и шелковистость волос?

Будет прекрасно, если эта информация найдется на сайтах фирм, продающих окна, во всяком случае, с моей точки зрения, качество выдачи бы от этого повысилось. Пока что, к несчастью, материалы в рубриках “Статьи”, “Советы”, “Как выбрать окна” на сайтах компаний в большинстве своем представляют собой слабо замаскированную рекламу собственных услуг. Примерно так: “Настоящей гарантией качества может служить только наличие сертификата ZZZ, единственным обладателем которого является фирма YYY, профили которой мы как раз и используем в наших окнах. Заказать по телефону AAA-BB-CC”.

У меня пока получается, что хорошая выдача по запросу [пластиковые окна] должна включать коммерческие предложения от уважаемых фирм и информацию, помогающую пользователю понять, какого типа окна ему нужны. Много места в выдаче эта общая информация занимать не должна: если она хорошая, то одного сайта может быть достаточно. А если плохая, то лучше ее и вовсе не показывать.


Роман Поборчий, выдаю желаемое за действительное

.
(^_^)
Sonja в ответ поделилась ссылкой у себя
20 мая 2010 года, 18:29
Рассуждение от Яндекса на тему кач-ва выдачи по "пластиковым окнам". Лидируют "Уважаемые фирмы".
>> Более простая цель -- чтобы в выдачу попадали наиболее
>> известные компании, хорошо представленные как в сети,
>> так и в оффлайне.
Известность, как ее померить? Ссылки? Просто упоминания в контенте? Инсайд о бюджетах в оффлайне? :)
(^_^)

Barbarrao

20 мая 2010 года, 18:47
значит, это как получается - новой не известной фирме по комерческим запросам в топе не быть?
(^_^)

Vetra

20 мая 2010 года, 18:51
Скорее по коммерческим и конкурентным. Чем малоизвестная фирма может быть лучше, чем 100 таких же фирм в этом виде товаров/услуг, которые известны и на рынке давно?
(^_^)

Роман Поборчий

20 мая 2010 года, 18:58
Соглашусь. Раскрутка бизнеса с нуля, особенно в конкурентной области, - процесс долгий и трудный. Нет никаких причин, по которым в онлайне это должно быть иначе, чем в оффлайне.
(^_^)

knife187

21 мая 2010 года, 13:24
это что ж получается, вы за поддержку монополии? известным у нас дорога и почет, а начинающим начать из зад**цы?
(^_^)
Нечеловек-Видимка в ответ подружился с Романом Поборчием
24 мая 2010 года, 22:45
Политика партии или мысли в слух? В любом случае было интересно почитать ветку с дискуссией
(^_^)

shals85

10 декабря 2013 года, 00:05

Ну, например, наша компания стартовала с нуля в том году. Отрасль не совсем высококонкурентная. Но тем не менее, неужели мы не заслуживаем высокого ранжирования по сравнению с другими, если предоставляем самые низкие цены на свою продукцию как минимум в Нижегородском регионе?

(^_^)

Barbarrao

20 мая 2010 года, 19:17
Действительно, она может и не лучше чем другие 100 таких же фирм. И что? Повторяю свой первый вопрос:)
(^_^)

Роман Поборчий

20 мая 2010 года, 20:14
Я сейчас не говорю о реализации и о том, что технически возможно. У меня работа такая, что об этом можно не очень подробно думать. :-):-) В идеальном мире хочется показывать такие результаты, которые будут более уместны для пользователей.

Пользователь, при прочих равных условиях, склонен больше доверять фирме, которая давно на рынке.

Для того, чтобы быстро приобрести известность и популярность, новой компании нужно чем-то выгодно отличаться от остальных игроков.

Поэтому, если старые фирмы во всем остальном такие же, у новой компании шансов должно быть меньше.
(^_^)

Barbarrao

20 мая 2010 года, 20:37
Спасибо, Роман за подробный ответ!
(^_^)

Роман Тимонин

21 мая 2010 года, 11:57
 
Для того, чтобы быстро приобрести известность и популярность, новой
компании нужно чем-то выгодно отличаться от остальных игроков.
и чем должно отличаться?
если новые проекты отличаются маркетингом, ценами, дизайном они в топ они не попадут?
если проект сделали в 99 году и на него без слез не взглянешь, но он старый, то все? конкуренции уже не будет?

Соглашусь. Раскрутка бизнеса с нуля, особенно в конкурентной области, -
процесс долгий и трудный. Нет никаких причин, по которым в онлайне это
должно быть иначе, чем в оффлайне.

а как определить, что бизнес уже раскручен? яндекс посылает всех в директ?

(^_^)

sazuke

21 мая 2010 года, 12:09
Именно так и будет.

Мой прогноз, что будет реализовано так же, как в китайском Байду — нахождение в топе за деньги.  Надо же как-то прибыль получать:-):-)


(^_^)

kormanovi4

24 мая 2010 года, 12:18
пользователь должен выбирать или иметь из чего выбирать - это первое
здоровая конкуренция между "новыми" и "старыми" фирмами - это второе

"Много места в выдаче эта общая информация занимать не должна: если она
хорошая, то одного сайта может быть достаточно. А если плохая, то лучше
ее и вовсе не показывать." - с таким подходом можно оставить всего пару сайтов в интеренете (типо "Вики"), а еще лучше показывать пользователю адреса районных библиотек, что б там поискал в первоисточниках.
(^_^)

dedovsk123

30 июня 2010 года, 16:42

братушка учти что мегафон который используют ща больше чем мтс билайн итд, дешевле и лучше ловится - этот самый мегафон раньше когдато тоже был новой фирмой.

если фирма новая - это не всегда значит что она хуже.



(^_^)

maksimgerasin

21 декабря 2012 года, 13:36

Наш сайт далеко не в топе, но я с Вами согласен! + Действительно, почему в онлайне должно быть легче стать лидером чем в оффлайне!  Все справедливо. 

(^_^)

shals85

10 декабря 2013 года, 00:11

"Доверять фирме, которая давно на рынке..." Вы чему доверяете больше, автомобилям АвтоВАЗа или автомобилям Тесла? По-моему, Вы глубоко заблуждаетесь в своих тезисах. Главное - это релевантный поиск, в т.ч. в коммерческой выдаче. Не претендую на лавры  разработчика алгортмов Яндекса, но неужели нельзя было по такому пути: с каждым апом в ТОП-10 появляется абсолютно новая страница, неоптмизированная совсем, без ссылок и упоминаний. А уж по поведенческим факторам Яндекс оценит, интересна была ли пользователям эта страница или нет. Другими словами - некая страница получает шанс закрепиться в топе.

(^_^)

Дартаньян

22 мая 2010 года, 11:25
как-то однобоко вопрос раскрыт, но это мое мнение..........
вот известная фирма в моем регионе рекламирует свои пластиковые окна, но не у себя на сайте........
фирма больше 20ти лет на рынке........., но информация на сайте, которому нет и года...........
будет ли такая выдача адекватной ? а выдача каталога фирм, где перечислены все фирмы продающие пластиковые окна и 50 раз встречается это словосочетание адекватна ? страницы релевантные в обоих случаях....... а вот в каком из случаев будет доволен ищущий - вопрос еще тот...
можно еще несколько вариантов накидать про окна....... но и этих хватит, чтобы усомниться в правильности поощрения лидеров рынка металлопластиковых окон и принижении достоинства новичков......... но опять же ИМХО, как говорится........
(^_^)

Asya

20 мая 2010 года, 18:52
Почему? Быть.  Только не сразу и за дорого..   
(^_^)

Владислав

14 июня 2010 года, 23:44

Есть еще много замечательных альтернатив. например "пластиковые окна с доставкой и установкой в Москве", всё лучшее малому бизнесу!!!

(^_^)
Яндекс для вебмастеров в ответ поделился ссылкой у себя
20 мая 2010 года, 18:50
(^_^)

ixpict

20 мая 2010 года, 18:54
Простите, за любопытство, почему вики - нет? А как же разобраться в "предмете"?
(^_^)

Роман Поборчий

20 мая 2010 года, 19:08
Википедия не дает практических советов, поэтому не любому человеку ее для практических целей удобно читать.

Что-то вроде "если Ваши окна выходят на трамвайные пути, то Вам нужна только самая максимальная защита от шума (пятикамерный профиль, двухкамерный стеклопакет), а если в тихий двор -- то можно ограничиться чем-то более простым". Disclaimer: я этот текст только что сам придумал, и не знаю, правда это или нет. У меня окна деревянные.

Кажется, что непротиворечивый набор советов (если так - делайте вот так) хорошо работает. А википедия идеологически советов не дает.
(^_^)

webspets

21 мая 2010 года, 08:52
если мне нужна википедия я набираю "запрос википедия"
так что из обычной выдачи ее можно вообще выкинуть
википедия конечно хороший большой проект в котором есть многое но все таки не настолько чтоб она была в топе по всем запросам
(^_^)

mifick

21 мая 2010 года, 09:37
А мне, если нужна Википедия, я просто в Википедии и набираю... ;)
(^_^)

knife187

21 мая 2010 года, 13:28
а не все википедию знают :)
(^_^)

vicip

22 мая 2010 года, 11:44
Это точно, у всех есть закладки, заходишь на wiki и набираешь запрос, зачем нужно использовать посредника не знаю
(^_^)

knife187

21 мая 2010 года, 13:28
согласен. может просто wiki сбоку а не в выдаче?
(^_^)

wowcontent

14 июня 2010 года, 21:16

Это на случай если кто-то забыл адрес википедии?

(^_^)
Kira в ответ поделилась ссылкой у себя
20 мая 2010 года, 20:16
Деньги к деньгам, реклама к рекламе
(^_^)

Highscreen

20 мая 2010 года, 20:20
Поделитесь секретом, как с Вашей точки зрения должна выглядить выдача по запросу Хостинг?
(^_^)

Роман Поборчий

20 мая 2010 года, 20:30
Вопрос понял, ответ думаю.

Мне нужно кое-какую статистику посмотреть, а инструмент с ней вот прямо сейчас как назло не работает. :-):-) Завтра с утра отвечу.

У меня, конечно, и общие соображения есть, но с ними ошибиться легко, поэтому ответ с задержкой.
(^_^)

wq0

20 мая 2010 года, 23:38
буду ждать.. заинтегован
(^_^)

Highscreen

21 мая 2010 года, 01:04
Ничего страшного, я подожду. И если несложно ответьте, пожалуйста, на еще один интересующий вопрос относительно той же выдачи. Почему через один апдейт запрос становится то геозависимым то геонезависимым?
(^_^)

Роман Поборчий

21 мая 2010 года, 01:35
Почему через один апдейт запрос становится то
геозависимым то геонезависимым?

Вряд ли так задумано, что он будет меняться. Спасибо за наводку, будем разбираться.

А по-человечески тоже не вдруг скажешь, часто ли реально нужно, чтобы хостинг физически в том же городе был. Бывает, когда зачем-то надо в датацентре свой сервер разместить и иметь к нему регулярный физический доступ, но я не могу сказать, насколько это типичный сценарий.



(^_^)

Mithraen

21 мая 2010 года, 18:49
Это уже не хостинг, а colocation, а для хостинга/dedicatied привязка даже к стране не важна.

(^_^)

mhz

24 мая 2010 года, 14:32
Скажите, пожалуйста, смена геозависимости запросов (как я понимаю, в отдельные апдейты ГЗ) с одного значения на другое связано с глюками обучения алгоритма определения геозависимости?

Ну, то есть, зачем запросу, для которого уже определено значение его потом менять? Бывают запросы, которые уже по несколько раз успели побывать и ГЗ, и ГНЗ. А вот новые запросы, которые появляются в базе, как-то помечать надо. Так что же, глюк это - что определившиеся запросы меняют свою зависимость?
(^_^)

Роман Поборчий

23 мая 2010 года, 23:24

Вот что выяснилось:

1. Запрос геозависимый. Прыгать туда-сюда уже месяца два как не должен. Вы когда в последний раз прыжки наблюдали?

2. Считаем, что по запросу уместны как локальные, так и общероссийские результаты. Чтобы, в частности, и те, кто хочет colocation, с некоторыми шансами что-то себе по этому запросу нашли.

Точнее, 2 - это ответ на вопрос "Почему мы не будем исправлять алгоритм, который посчитал, что это геозависимый запрос?"

(^_^)

Роман Поборчий

21 мая 2010 года, 01:03
Ага, вот. Много букв будет.

Тут хорошо бы организовать разнообразие, так как разным людям нужно разное.

Есть много людей, которым хочется завести сайт, и они довольно хорошо понимают, что для этого надо сделать, и готовы за хостинг платить какие-то разумные деньги. Для таких людей на выдаче должна быть возможность найти платные хостинги, сравнить между собой их предложения и выбрать те, которые устраивают по цене и функциональности. Иногда людям бывает надо, чтобы компания-хостер находилась в одном с ними городе.

Есть еще довольно много других людей, которым хочется именно бесплатного хостинга. Для них неплохо бы один-два бесплатных хостинга найти.

Есть еще довольно большая группа людей, которые хотят сайт, но ничего не знают о том, что для этого нужно, и только слышали, что слово "хостинг" как-то с этим связано. Для них неплохо бы пошагово расписать, что нужно для создания сайта, что такое домен и как его регистрировать, и какова во всем этом роль хостинга. Сейчас эту роль частично выполняет википедия. Вообще говоря, иметь такой раздел на сайте может и компания-хостер.

Еще есть такие люди, которые хотят хостинг картинок. Какое-то место, куда можно загрузить картинку с диска и получить на нее ссылку, которую потом разместить в очередной жабе в блоге у Лебедева или, скажем, на Упячке. Какой-нибудь хостинг картинок для них было бы неплохо найти.

А еще обнаружил, что есть люди, которые ищут рефераты и прочую справочную информацию вообще про виды бизнеса в интернете, и про хостинг в частности. Полагаю, что это все-таки сезонное и связано с сессией, так что в любое другое время года этого в результатах поиска быть не должно.
(^_^)

Highscreen

21 мая 2010 года, 01:12
В пластиковых окнах вы затронули факт того, что авторитетные сайты (авторитетные компании на офф- он- лайн рынке) все таки быть выше фирм одновневок. На хостинг это распространяется? Или реселлеры наравне с воротилами?
(^_^)

Роман Поборчий

21 мая 2010 года, 01:23
На хостинг, с моей точки зрения, тоже распространяется. Вообще, так сходу не придумаю область, в которой это не так.
(^_^)

Андрей Сердюченко

21 мая 2010 года, 10:13
Вот только маленькое но, в поиске почему-то это не так. Вы все так красиво расписываете как оно должно быть, но на самом деле у Вас в поиске все совсем по-другому и воротил я во многих темах просто месяцами не вижу. :)
(^_^)

vicip

22 мая 2010 года, 11:58
Получается, что поиск рано или поздно может привести к монополизации рынка или слишком ограничить его, разделив среди 10 крупных игроков.
(^_^)

Webprofiters

26 мая 2010 года, 14:57
В таком случае текущая ситуация прямо совсем далеко от описанной Вами.

Masterhost — скорее всего, лидер (по крайне мере один из лидеров) среди хостингов в России, да и во всем СНГ, наверное. При этом в данный момент по тому же запросу «хостинг» находится на 24 месте, что не очень коррелирует с Вашим представлением.
(^_^)

Highscreen

21 мая 2010 года, 01:13
Благодарю за ответ :)
(^_^)

pn

21 мая 2010 года, 17:24
Прямо, практические советы получаются. Можно ли продолжить терзать вас на тему того, каким с вашей точки зрения должна быть выдача по запросам?
(^_^)

Роман Поборчий

21 мая 2010 года, 17:59
Терзать можно, конечно.

Единственно, поиск пока не обязательно ищет так, как я считаю правильным (что уже многие отметили в комментариях). Но я могу на это постепенно влиять.
(^_^)

Mithraen

21 мая 2010 года, 18:51
Будет ли возможность продвинутому пользователю указывать машине какую выдачу показывать (коммерческую/информационную)?
(^_^)

Sonja

21 мая 2010 года, 23:41
Роман, уж извините, мы ваш совет буквально восприняли =)=).
Оказалось нет контента "для начинающих" на сайте нашего хостинга. За много лет много накопили, а этого нет, с сего дня в разработке 8). Спасибо.
---
P.S. Конкуренты, попячсо!!11
(^_^)

mhz

24 мая 2010 года, 13:59
Можно, наверно, всё это сказать проще: хостинг - это информационный запрос, а по информационным запросам Яндекс хочет видеть максимально разнообразную выдачу: сайты из разных регионов, информационные (сравнения хостингов, например) и коммерческие (1 - предоставляющие платный хостинг, 2 - и бесплатный).

По коммерческим запросам Яндекс хочет видеть в SERP парочку действительно хороших информационных сайтов (если такие есть) и выборку коммерческих - такую, чтобы у пользователя не возникало вопроса «кто все эти люди?» :)

Всё так?
Роман, буду признателен, если вам есть, чем дополнить такую картину запросов.

PS: Кстати, мне кажется, что если юзеру нужен хостинг для колокэйшн в определённом городе, то ему проще задать соответствующий запрос [хостинг самара], например.
(^_^)

floodmary

27 мая 2010 года, 21:26
Предполагаю, что люди, которые задают такие общие запросы, типа "хостинг" в самом предмете разбираются пока плохо. Поэтому здесь должна быть информационная выдача.
Потому что люди, которые знают, что хостинг им нужен по определенным причинам в каком-то определенном городе, скорее всего, уже "в теме" и могут задать уточненный запрос. Например, "хостинг Самара", или "бесплатный хостинг", или "недорогой хостинг" - вот это уже коммерческая выдача.

А вообще, я предлагаю Вам, разработчегам, продумать идею множественной выдачи. Например, в два столбца: слева  - коммерческая, справа - информационная, а снизу - картинки.
Хорошо, когда у пользователя есть выбор.
+50 ответов осталось 216
 

 

Что получается:    изменить 
Подписаться на комментарии к записи

Получать уведомления о всех ответах в этом обсуждении.

 
Отписаться от комментарев к записи

Получать уведомления только о тех ответах в этом обсуждении, которые адресованы лично вам.

 
К сожалению, комментарий не удалось отправить. Попробуйте ещё раз.я в курсе