ПоискПочтаДискКалендарьДеньгиМой КругФотки
Войти


Друзья, 28 июля мы закрываем Я.ру. Приносим вам свои извинения.

(^_^)

премодерируемый клуб  

 
Присоединившись к клубу, вы сможете вывешивать фотки в галерее и создавать новые темы для обсуждения. Обсуждаемые темы клуба будут появляться на странице «Что нового».
Вступить в клуб

записи по  

месяцам · меткам · типам

выделить все / снять выделение

Показать
Тень-во-Тьме написал
7 апреля 2010 года, 20:57
(^_^)
Холодный огонь
Наверняка тут присутствуют химики, к которым у меня возник следующий вопрос:
есть ли какая-нибудь реакция горения, во время которой получается холодный огонь и которая безвредна для человека? (т.е., в идеале, чтобы ни горючие материалы, ни результаты реакции, ни выделяемые в процессе вещества не были токсичны и опасны)
комментарии отключены
(^_^)

Тень-во-Тьме

8 апреля 2010 года, 12:19
Спасибо, про эфир я видел, я чуть ниже написал почему он не подходит :(
(^_^)

Borodulin-Leha

8 апреля 2010 года, 14:53
фокусники мажут руки, тело кремом (помоему от загара), он служит термопрослойкой.
(^_^)

rotori

4 мая 2010 года, 20:37
возьмите  электрокамин и наслаждайся эмитацией пламени,очень даже реалистично и экологически чисто.
(^_^)

Тень-во-Тьме

4 мая 2010 года, 22:05
мне не нужна "эмитация" пламени... "эмитацию" можно и на экране посмотреть. Нужен реальный химический\физический эффект
(^_^)

Валентина Мухина

7 апреля 2010 года, 22:09
Холодный огонь, а точнее хемолюсценция, есть в природе. Вспомните светлячков, летающих в темноте. О веществах, которые при горении не выделяют теплоту, свет и продукты сгорания я не слышала. С точки зрения закона сохранения массы и закона сохранения энергии такое невозможно.
(^_^)

Тень-во-Тьме

8 апреля 2010 года, 12:17
Хемилюминесценция - это не то, там просто свечение, а нужен именно "огонь".
Главное чтобы не выделялось тепло (ну или выделялось очень мало), а свет и продукты сгорания пусть будут (только чтобы продукты сгорания были не токсичны для человека). С точки зрения закона сохранения тут все ок, меня интересует точка зрения химии :)
(^_^)

Валентина Мухина

8 апреля 2010 года, 22:41
Свет без тепла и будет свечением. Электрическая лампочка в виде света выделяет около 10% энергии, а остальное тепловая энергия. У светлячков почти 90% процентов энергии, вырабатываемой митохондриями в люминофорах ( органах свечения), выделяется в виде света. Если бы мы сумели создать такие приборы, то это были бы самые экономичные светильники. Что касается вещест, горящих холодным огнем, то кроме эфиров, о которых уже говорили, я не знаю. Можно смочить предмет водой или растворимым силикатом, а затем облить горючей жидкостью и поджечь. Пока вода не испарится, предмет будет негорючим. Простите за длинный ответ.
(^_^)

Андрей Лучков

7 апреля 2010 года, 22:26
 
Химия тут возможна различная. Навскидку вспоминается один способ, которым тоже можно произвести этот опыт дома. Холодный огонь имеют многие эфиры органических и неорганических кислот. В частности, один из таких эфиров (этиловый эфир борной кислоты) легко получить дома
 http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm
(^_^)

Валентина Мухина

7 апреля 2010 года, 23:34
Да, действительно, этиловый эфир борной кислоты дает холодный огонь, но среди продуктов сгорания есть кристаллы борной кислоты, а это ядовитое вещество, хотя концентрация невысокая.
(^_^)

Андрей Лучков

7 апреля 2010 года, 23:48

Ну, спиртовые и водные растворы борной кислоты широко применяются, особенно в домашней медицине. Хотя, как выясняется, действительно могут оказаться очень вредными.

Но дело в том, что огонь может выглядеть как настоящий, а быть холодным.

(^_^)

алхимичка

8 апреля 2010 года, 06:04
автор имеет в виду, я поняла огонь, добытый на Пасху.
(^_^)

Тень-во-Тьме

8 апреля 2010 года, 12:13
Сайт не открывается, но такая же фраза есть в Википедии, как раз в статье про Холодный огонь
Но
После выгорания эфира может начать гореть сам этиловый спирт в смеси
внизу, пламя которого высокотемпературно и действительно обжигает
Да и к тому же, вот тут написали что среди продуктов сгорания есть ядовитые вещества.
(^_^)

Ольга Вишневская

29 мая 2010 года, 21:40
Извините, что вмешиваюсь, может быть, я не по адресу... Раз тут о холодном огне и свечении, может мне кто-нибудь поможет понять, что за реакции:
 В цветочный бутон впрыснули перекись водорода и растворенные в спирте спичечные головки - это раз.
 В бутылку с "Маунтин дью" насыпали щепотку соды пищевой и долили перекисью водорода - это два.
И бутон и бутылка очень красиво светились.
Очень хочется попорбовать дома. Но страшно. Вдруг рванет! Я человек от химии далё-ё-ёкий...
(^_^)

Андрей Лучков

29 мая 2010 года, 22:27

Попробуйте создать тему с этим вопросом в нашем клубе или спросить в химических клубах:
http://clubs.ya.ru/4611686018427399311/
http://clubs.ya.ru/4611686018427415713/

(^_^)

Тень-во-Тьме

29 мая 2010 года, 23:54
для первого: надо спички с цветной серой (говорят, желательно с красной), 50г спирта и перекись водорода.
счищаете серу, заливаете ее спиртом, размешиваете до однородной массы, вкалываете этот раствор в основание бутона несколькими уколами с разных сторон, потом так же вкалываете туда перекись. done! :)
(^_^)

Я ひきこもり

8 апреля 2010 года, 09:33

Любое горение экзотермично - т.е. проходит с выделением теплоты. А чтоб продукты безопасны были - это просто реализовать.

Сожгите алюминий, например.

(^_^)

Я ひきこもり

8 апреля 2010 года, 16:23

"Православная" химия.

А плазма низкотемпературная существует, да, это же ионизация.

(^_^)

velikiy-magistr

8 апреля 2010 года, 11:10

не существует холодной плазмы...

есть свечения, но реакция горения всегда происходит с выделением теплоты

(^_^)

Таргон

8 апреля 2010 года, 12:22
"не существует холодной плазмы..."
Очень даже существует, и вообще, температуры электронов и ионов не обязаны быть равны. Тривиальный пример - люминесцентные лампы.
(^_^)

velikiy-magistr

8 апреля 2010 года, 21:54

люминесцентные лампы что не нагреваются?

конечно нагреваются!

любая плазма выделяет энергию, так как это её свойство.

я бы сказал иначе, огонь можно получить и без горения и реакций, т.е. плазму, но в этом случае её температура будет в разы превышать обстановку...

(^_^)

Лена

8 апреля 2010 года, 12:47

холодный огонь??? что то на грани фантастики. мне кажется такого не бывает

(^_^)

Тень-во-Тьме

8 апреля 2010 года, 12:50
зачем же тогда отвечаете, если вам так кажется? К тому же, вопрос к химикам был.
(^_^)

Таргон

8 апреля 2010 года, 17:52
Лед-6 плавится при 90 по Цельсию.
(^_^)

Таргон

9 апреля 2010 года, 20:25
Порядка 1 ГПа, но небольшое время должен существовать и при атмосферном.
http://www1.lsbu.ac.uk/water/phase.html
(^_^)

Елена

11 апреля 2010 года, 02:44
О чем вы здесь вообще спорите и рассуждаете,найдите определение реакции горения и не путайте божий дар с яичницей,горение и свечение-это абсолютно разные вещи,ЭТО ТОЛЬКО ДЫМ БЕЗ ОГНЯ БЫВАЕТ,А ОГОНЬ БЕЗ ПОВЫШЕНИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ НЕВОЗМОЖЕН (это я вам как химик с весьма приличным стажем сообщаю)
(^_^)

Тень-во-Тьме

11 апреля 2010 года, 11:29
Химик! Здорово. Объясните тогда, пожалуйста, про что эта статья?
(^_^)

Тень-во-Тьме

11 апреля 2010 года, 11:33
Вообще,начальный вопрос был не про определение реакции, а про визуальный эффект при реакции. Нужен процесс, который визуально выглядит как огонь (цвет неважен), но при этом не обжигает и не выделяет токсичных веществ.
(^_^)

Елена

11 апреля 2010 года, 16:52
Ок,тогда остаются только эфиры,ну и,пожалуй,дисульфид углерода (он вообще воспламеняется от любого нагретого предмета).Кстати,в наших широтах растет купена неопалимая,если к ней поднести горящую спичку,растение "воспламеняется".
(^_^)

Термист

8 апреля 2010 года, 16:19
Бывает, Леночка, бывает.
Ведь про фокус со знаменитым знают многие. Только приписывают его Божественному Проявлению.
(^_^)

Ejidz

25 августа 2010 года, 03:51
Товарищи уважаемые химики (кроме тех, кто считает, что холодного пламени не бывает) я сам лично случайно у друга нашел жидкость с сорванной этикеткой (поэтому и не знаю, что это была за смесь), которую я использовал для своего мини фаершоу. жидкость отлично горела, не затухала при жанглировании палкой, т.е. вафельные полотенца пропитанные данной жидкостью не тухли при вращении и пламя было абсолютно холодным! подскажите плз, что это могла быть за жидкость, а то мне фаершоу на свадьбе друзьям устраивать, а с обычными зажигательными смесями загорается сама палка! буду очень признателен за конкретику +))))
(^_^)

Термист

8 апреля 2010 года, 16:56
Вы не очень-то посылайте пустых балаболок.
Хочется народу потрепаться. Зачем на Ленчика напрыгнули.

По теме: единственное описание подобного фокуса встречал в биографии Р.Вуда. Он мастак был на подобные фокусы. При знакомстве с автором книги он "залез в стол, и вынул оттуда огонь, который предложил мне взять в руки" (пишу по памяти). Но того, как он это делал в той книге не было.
(^_^)

Vlanisimov

8 апреля 2010 года, 21:40
Вы путаете понятия огонь и свечение. Это не одно и тоже.
(^_^)

KiberWolker

11 апреля 2010 года, 23:42
А никто не подумал,  что перенеся на обычную свечу этот холодный огонь превратится в горячий.
(^_^)

KiberWolker

12 апреля 2010 года, 15:39
Ну я имею ввиду то, что излагают некоторые читатели. Говоря что благодатный огонь существует посредством использования специальных химических веществ. Но ведь благодатный огонь священослужители раздают народу на свечи. И по словам народа огонь сохраняет свои свойства.
(^_^)

Тень-во-Тьме

12 апреля 2010 года, 16:15
благодатный огонь вообще не причем, речь не про него.
(^_^)

Imm-project

12 апреля 2010 года, 17:11
статья с критикой чудесной природы Благодатного огня.
http://imm-project.narod.ru/SP/HF/index.html
Не совсем холодный огонь, но тоже  интересно - Шары  огня http://imm-project.livejournal.com/36855.html
(^_^)

Тень-во-Тьме

12 апреля 2010 года, 17:37
благодатный огонь тут вообще не при чем
(^_^)

Alex

3 мая 2010 года, 00:49
а ионный ветер катит ? и светится и холодный...
(^_^)

Тень-во-Тьме

3 мая 2010 года, 02:56
эффект северного сияния? А его можно воспроизвести "в домашних условиях"? Вообще-то, оно как раз самое то...
(^_^)

Alex

3 мая 2010 года, 03:36
можно, но будет не совсем, как северное сияние, ибо мало тяжело в домашних условиях получить такую энергию, а небольшая установка работать будет... сам по молодости баловался... Кораблики с двигателем на ионном ветре запускал...
(^_^)

Alex

3 мая 2010 года, 03:39
ибо мало (читать МАЛОСТЬ) тяжело
β-версия

 

Что получается:    изменить 
Подписаться на комментарии к записи

Получать уведомления о всех ответах в этом обсуждении.

 
Отписаться от комментарев к записи

Получать уведомления только о тех ответах в этом обсуждении, которые адресованы лично вам.

 
К сожалению, комментарий не удалось отправить. Попробуйте ещё раз.я в курсе